Туризм и отдых на Алтае
  главная :: новости   
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Незаконные поборы на Учаре
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта Туристка.Ру -> Алтай. Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
QWERT



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Пн Июл 05, 2010 10:45 pm    Заголовок сообщения: Незаконные поборы на Учаре Ответить с цитатой

Вчера группа туристов совершила пешую прогулку на водопад Учар (Чульчинский). Все знают, что данный водопад находится на территории Алтайского Государственого заповедника и посещение его так или иначе платное - в этом году такса осталась прежняя 100 руб с человека.
Но, как оказалось, официальной платы в кассу заповедника недостаточно чтобы посетить данный памятник природы!
Егерь Заповедника потребовал кроме официального сбора оплатить ему так называемый сбор "за сопровождение" - 400 руб с человека, в процессе торга цена составила 2000 руб с группы, когда туристы сказали что у них такой суммы нет, сошлись на 1000 руб. При этом за оплату билета 100 руб с человека был выписан бланк строгой отчетности, а на деньги "за сопровождение" никаких финансовых документов выдано не было.
При этом самого "сопровождения" и не было вовсе. В администрации заповедника данный инцидент прокомментировали следующим образом
"Плата за посещение заповедника составляет 100 руб, все, дополнительные сборы происходят по местной инициативе и на добровольной основе, с целью обеспечить ПРИРОДООХРАННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ на территории заповедника. Вы можете отказаться от сопровождения, но при этом несете административную ответственность за нарушение правил пребывания в особоохраняемой территории и правил ТБ".
Так что если собираетесь на Учар - имейте в виду данное обстоятельство.
Кому интересно телефон администрации Заповедника (38822)669-47.
Телефон Прокуратуры Улаганского района: (38846) 22-5-72, 22-6-61


Последний раз редактировалось: QWERT (Вс Июл 11, 2010 12:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пчела



Зарегистрирован: 06.07.2010
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вт Июл 06, 2010 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собираемся отдохнуть, на Южном берегу Телецкого, соответственно "Учар" стоит в планах, спасибо за информацию. Расскажите где там ещё были? И что там происходит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QWERT



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Ср Июл 07, 2010 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пчела писал(а):
Собираемся отдохнуть, на Южном берегу Телецкого, соответственно "Учар" стоит в планах, спасибо за информацию. Расскажите где там ещё были? И что там происходит?

Ну что происходит? Катуярык проезжаем без проблем до Чульчи, далее до Башкауса тоже, но для джипов, уазов и шишиг (протока перед Ко еще глубокая). Мост через Башкаус подмыт с двух сторон и проезда через него нет - у нас группы челночат (до башкауса на авто, там на рафте, дальше опять на авто). Сегодня на мосту работает бригада строителей, есть надежда что в ближайшем будущем проезд восстановят. Но не факт. Следите за информацией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скиталец



Зарегистрирован: 26.07.2007
Сообщения: 25
Откуда: Алтай - Новосиб Где-то там

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде чем наводить напраслину на уважаемого человека, нужно было проверить удостоверение того, кто у вас собирал плату. Представиться Салаватом может кто угодно. Согласно статьи 6 УК РФ. Алтайский Заповедник относится к особо охраняемым объектам и плата взимаемая идет в бюджет организации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QWERT



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получил информацию из первых рук. Исправил исходный пост.
Извиняюсь за неверные изначальные сведения. Но суть осталась прежней. Помимо официальной платы существует "неофициальная".
ИМХО плата завышена, незаконна и необоснована. Готов объяснить по пунктам.
1. 400 РУБ С ЧЕЛОВЕКА? Много или мало? Представим что сейчас все безропотно начнут платить такую сумму. Так вот - у одной крупной турфирмы, по моим данным, в прошлом году водопад Учар посетили 400 клиентов. Теперь посчитаем сколько денег они отдадут "просто так" за т.н "сопровождение". Правильно 160 тыс руб. Со всех посещающих, я думаю, с миллиончик за лето набежит!
2. Теперь давайте спросим - за что такие деньги, полученные только с одной турфирмы, осядут в карманах нескольких человек ?
- Кто-то бесплатно переправил людей через Чулышман? Нет! За переправу туристы платят отдельно!
-Кто озаботился строительством моста или переправы через Карасу? Нет! Туристы переправляются как могут - рискуя иногда жизнью. Несколько лет назад гиды с Берели натянули там трос для страховки - так егеря его сняли через неделю, неположено.
- Может быть эти ребята обновляют скальные крючья и поправляют перильную страховку на скалах перед водопадом? Тоже нет! Все делают сами туристы.
- Может кто там туалет, смотровую площадку, навес от дождя оборудовал? Фик вам.
То есть никаких реальных услуг, эти ребята собирающие деньги "за сопровождение" не оказывают! Более того - та официальная плата 100 руб, которую мы платим заповеднику и должны идти на подобные расходы. По аналогии с водопадом Корбу.
3. С другой стороны. Заповедник оправданно пеняет туристам что они ведут себя на Учаре не подобающим образом - мусорят, жгут костры, ломают деревья. Все верно люди наши (особенно "дикари") народ не самый дисциплированный. Но опять же есть конр аргументы.
- Используйте возможности закона - поставьте егеря на водопаде и оформляйте протоколы, согласно Административному Кодексу, пусть свиньи платят штраф!
- Не хватает денег! Сделайте плату за вход на Учар 200 руб (как кстати и было при прошлой администрации Заповедника). Если туристы увидят что эти деньги идут на реальные дела (чего как раз не было при Тригубовиче), то с пониманием будут покупать билеты.
4. Еще один аспект. А вы знаете где на самом деле начинается граница Заповедника? Так вот я вам скажу - на левом берегу реки Карасу, правого притока Чульчи! А эту самую Карасу далеко не всем туристам удается форсировать - вот и ограничиваются осмотром водопада издалека. А деньги за проход (и заповеднику и "за сопровождение") они уже отдали. При этом не заходя на территорию этого пресловутого Заповедника.
И в заключении. Я понимаю и одобряю желание новой администрации АГПЗ и, лично Калмыкова И.В., навести порядок в природоохранной деятельности и в работе заповедника. Открываются визит центры, создаются экопрограммы. Все правильно. Но надо как-то "тщательнее", чтобы не появлялись вокруг незаконные предприниматели, собирающие неслабые деньги за "ни за что и за просто так".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zhannika



Зарегистрирован: 02.07.2010
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. правильно я понимаю, что 400 руб. турист не обязан платить, но если он пойдет на Учар без "сопровождения", то по возвращении тот же самый егерь выпишет штраф за административное правонарушение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QWERT



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 8:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Zhannika"]Т.е. правильно я понимаю, что 400 руб. турист не обязан платить, но если он пойдет на Учар без "сопровождения", то по возвращении тот же самый егерь выпишет штраф за административное правонарушение?[/quo

Я не думаю что это будет имено так. Да и с административным штрафом не все так просто. Как поступят новые сведения сообщу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скиталец



Зарегистрирован: 26.07.2007
Сообщения: 25
Откуда: Алтай - Новосиб Где-то там

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касательно незаконных поборов мы выясним. Салават ни какого отношения к этим сборам в 400 р не имеет. А на счет сборов в казну заповедника, не хотите платить на месте будет составлен соответствующий протокол.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QWERT



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скиталец писал(а):
Что касательно незаконных поборов мы выясним. Салават ни какого отношения к этим сборам в 400 р не имеет. А на счет сборов в казну заповедника, не хотите платить на месте будет составлен соответствующий протокол.

Бог с вами! При чем тут сборы в казну заповедника? Заповедник собирает свои сто руб. законно, выдает соответствующие билеты. Так или иначе Учар находится на территории заповедника и тот срач который творился там в прошлые годы действительно надо пресечь. А для этого нужны деньги. Когда заповедник оборудует подходы к водопаду, туалет, может быть сделает смотровую площадку - тогда вообще будет ему честь и хвала. Так что пусть себе берет деньги, если не хватает готов отдать и больше. Я говорю про оплату "за сопровождение", которая собирается дополнительно, без выдачи финансового документа и, насколько я понимаю, не идет в казну заповедника. Кроме всего прочего мой пост обращен к туристам, которые должны быть готовы расстаться (или не расставаться) с деньгами при посещении Учара.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zhannika



Зарегистрирован: 02.07.2010
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В качестве небольшого комментария: в прошлом году были на Мультинских озерах, останавливались у егерей по предварительной договоренности с администрацией Катунского заповедника. Так вот при походе на оз. Поперечное нам были выписаны официальные пропуска, так как оно находится уже на территории заповедника, никаких дополнительных плат за "сопровождение" не предлагалось в приницпе. Так что это прежде всего вопрос к админстрации Алтайского заповедника, насколько она в состоянии решать финансовые вопросы и вопросы охраны природы. Ведь взять тот же Корбу, на мой взгляд, это просто ужас... о какой заповедной зоне может идти речь, если все загажено настолько, что мало отличается от придорожной забегаловки.
И возвращаясь к Катунскому заповеднику,так как мы жили на кордоне почти четыре дня, то невольно были свидетелями того, как сотрудники заповедника трепетно относятся к природе, несмотря на то, что кордон не находится непосредственно на территории заповедника, и не менее строго относятся к туристам, выписывая официальные пропуска и ШТРАФЫ нарушителям с выдачей всех необходимых бумаг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey-63



Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скиталец
«…Согласно статьи 6 УК РФ. Алтайский Заповедник относится к особо охраняемым объектам…»

Как же у нас любят, чуть что, сразу УК РФ в качестве аргумента приводить. Smile
А какое вообще отношение к жизнедеятельности заповедников имеет Уголовный кодекс? Wink

Вообще-то дним из основных документов, регламентирующих подобные организации, является Федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях», и именно он в первую очередь регламентирует такие вопросы, как финансовый.

В частности в ст.11 этого закона чётко сказано:

«1. Государственные природные заповедники являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируе¬мого за счет средств федерального бюджета природоохранного учреждения.

2. Государственные природные заповедники распоряжаются в установленном порядке следующими средствами:
от научной, природоохранной, рекламно-издательской и иной деятельности, не противоречащей задачам государственных природных заповедников;
в счет возмещения ущерба, причиненного природным комплексам и объектам, расположенным на территориях государственных природных заповедников;
от реализации конфискованных в установленном порядке орудий охоты, рыболовства и продукции незаконного природопользования;
в порядке безвозмездной помощи и благотворительных взносов.

3. Штрафы, налагаемые в административном порядке за экологические правонарушения, взысканные по постановлениям должностных лиц государственных природных заповедников, поступают в самостоятельное распоряжение государст¬венных природных заповедников и учитываются на отдельном балансе….»


Что-то я не вижу – где тут что-то сказано про платное посещение территории заповедника? Wink
Ни одна некоммерческая организация, в том числе и заповедник, на законном основании этим в принципе заниматься не может.


Что же касается статьи 6 УК РФ, ссылка на которую выше так авторитетно прозвучала, и которая якобы имеет какое-то отношение к Алтайскому заповеднику Smile , на самом деле выглядит так:

«…Статья 6. Принцип справедливости

1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.
2. Никто не может нести уголовную ответственность дважды за одно и то же преступление».
Wink


QWERT
«…При чем тут сборы в казну заповедника? Заповедник собирает свои сто руб. законно….»

Прямо уж так и «законно»? Wink
И в каком же это законе сказано, что некоммерческая бюджетная организация имеет право заниматься коммерческой деятельностью? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QWERT



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Пт Июл 16, 2010 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если помните в 2003 м году существовал такой природный парк "Катунь", администрация которого очень лихо шерстила туристов на территории Майминского и Чемальского районов, собирали деньги за все - за камышлинский водопад, за сплав по катуни, за стоянку на берегу, пытались братьденьги за вывоз мусора с турбаз... Беспредельничала в общем по полной. Ну чем все закончилось - подали на данную организацию в суд, доказали незаконность данной организации. И кто их теперь помнит. Хотя крови они попортили неслабо.
Что касается АГПЗ - вы видимо не в курсе всей истории взаимоотношений местных жителей, туристов и заповедника, когда то разрешалось посщение нескольких объектов бесплатно, то полностью запрещались все визиты на территорию заповедника (в том числе и на Корбу), шли настоящие войны со стрельбой и поджогами.
Сейчас существует определенный обещественный договор. Заповедник реализует экологические программы, следит за территорией, открывает для туристов свою территорию (например открыто посещение Беле, Чирей, Яйлю, Кокшей, Челюша Карагая и пр) берет за это вменяемую плату. Мы со своей стороны, не возмущаясь, покупаем билеты и пользуемся возможностью посещать объекты на территории заповедника, соблюдая при этом природоохранные меры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zhannika



Зарегистрирован: 02.07.2010
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Июл 20, 2010 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще вопрос такой - может немного не в тему, сорри: а водопад Куркурек, который в районе спуска с перевала Кату-Ярык, тоже относится к территории заповедника? И не надо ли там случайно тоже платить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey-63



Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 21, 2010 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QWERT
«…Что касается АГПЗ - вы видимо не в курсе…»

В курсе, в курсе… Wink
О ситуации на Телецком озере я знаю начиная с 1985 года. И прекрасно помню те времена, когда экскурсии на прибрежную часть заповедника были бесплатными.
Просто когда началась всеобщая коммерциализация всего и вся (т.е. все начали хапать деньги, где только можно) и на Корбу появилась целая куча кафешек, киосков и пр., Администрация заповедника резко всполошилась – «Караул, деньги мимо нашего кармана уплывают»! Smile
И началось!!! Настоящая война с поджогами катеров и стрельбой по туристам.

Но, речь сейчас не об этом.
Просто платя заповеднику деньги (любые) нужно помнить, что делают они это незаконно. Какими бы они при этом словами не прикрывались. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zvingo



Зарегистрирован: 07.08.2010
Сообщения: 7
Откуда: Алтай

СообщениеДобавлено: Пн Авг 09, 2010 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там же места дикие, народ дикой, контроля никакого, до столицы дальше, чем до монгольской границы. Посмотрите на это глазами местных и подумайте: а Вы не стали бы делать также! Так что бороться с этим бесполезно, пока существуют деньги!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта Туристка.Ру -> Алтай. Общий форум Часовой пояс: GMT + 7
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB