Туризм и отдых на Алтае
  главная :: новости   
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
цены и качество сервиса
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта Туристка.Ру -> Алтай. Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dadits



Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 6:22 pm    Заголовок сообщения: цены и качество сервиса Ответить с цитатой

удивительное дело - за кордоном отдыхать не только выгоднее, но и сервис там лучше. и это вместе с перелетом. почему? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 232
Откуда: 89130939401

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 10:31 pm    Заголовок сообщения: В Горный Алтай... Ответить с цитатой

Горный Алтай и уровень сервиса...
Можно дискутировать долго на эту тему... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dadits



Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 7:55 am    Заголовок сообщения: Re: В Горный Алтай... Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Горный Алтай и уровень сервиса...
Можно дискутировать долго на эту тему... Wink


а чего тут дискутировать? алтай хорош именно своей природой, горами, чистыми реками. а вот уровень сервиса оставляет желать лучшего. цены не соизмеримы с качеством. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 232
Откуда: 89130939401

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да. сервис не прилагается в горам...И слава, Богу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
QWERT



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Сб Окт 23, 2010 11:23 am    Заголовок сообщения: Re: цены и качество сервиса Ответить с цитатой

dadits писал(а):
удивительное дело - за кордоном отдыхать не только выгоднее, но и сервис там лучше. и это вместе с перелетом. почему? Rolling Eyes

Дык это кому что надо. Сервис и теплое море? Это точно не на Алтай. Здесь горы и холодно. (А попробуй с разбега нырнуть в Шавлинское озеро)))) Так что вы, уважаемый, не в том форуме задали столь риторический вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dadits



Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 4:44 pm    Заголовок сообщения: Re: цены и качество сервиса Ответить с цитатой

QWERT писал(а):
dadits писал(а):
удивительное дело - за кордоном отдыхать не только выгоднее, но и сервис там лучше. и это вместе с перелетом. почему? Rolling Eyes

Дык это кому что надо. Сервис и теплое море? Это точно не на Алтай. Здесь горы и холодно. (А попробуй с разбега нырнуть в Шавлинское озеро)))) Так что вы, уважаемый, не в том форуме задали столь риторический вопрос.


пробовал в катунь. в сентябре. протрезвел мигом)))
а сервис и горы - вещи не связанные между собой. если база отдыха - то сервис должен быть на уровне. если палатка-комары-романтика - тут и разговора нет.

и в каком форуме тогда задавать вопрос? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QWERT



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2010 9:04 am    Заголовок сообщения: Re: цены и качество сервиса Ответить с цитатой

dadits писал(а):
QWERT писал(а):
dadits писал(а):
удивительное дело - за кордоном отдыхать не только выгоднее, но и сервис там лучше. и это вместе с перелетом. почему? Rolling Eyes

Дык это кому что надо. Сервис и теплое море? Это точно не на Алтай. Здесь горы и холодно. (А попробуй с разбега нырнуть в Шавлинское озеро)))) Так что вы, уважаемый, не в том форуме задали столь риторический вопрос.


пробовал в катунь. в сентябре. протрезвел мигом)))
а сервис и горы - вещи не связанные между собой. если база отдыха - то сервис должен быть на уровне. если палатка-комары-романтика - тут и разговора нет.

и в каком форуме тогда задавать вопрос? Rolling Eyes


Очень удобная позиция обвинить в недостаточном уровне сервиса "зажравшихся отельеров", корорые спят и видят как задрать повыше цены и ободрать бедных туристов. Может быть не все так однозначно? Для того, чтобы сравнивать уровень сервиса, и вообще условия приема туристов, на Алтае и в той же Турции, например, надо провести сравнение по нескольким параметрам, в основнеом экономического характера. Продолжительность сезона, природные и климатические особенности, постоянные и переменные издержки (налоги, коммунальные платежи, оптимальный размер зарплаты персоналу и пр.), наличие квалифицированных кадров итд итп. Также давайте оценим уровень загрузки, прочие условия, характеризующие привлекательность регионов (стоимость авиабилетов, протяженность трансфера). Все эти вопросы имхо уместнее обсуждать на профессиональных формумах и специализированных "круглых столах".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dadits



Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Окт 26, 2010 5:19 pm    Заголовок сообщения: Re: цены и качество сервиса Ответить с цитатой

[quote="QWERT"][quote="dadits"]
QWERT писал(а):

...
Очень удобная позиция обвинить в недостаточном уровне сервиса "зажравшихся отельеров", корорые спят и видят как задрать повыше цены и ободрать бедных туристов. Может быть не все так однозначно? Для того, чтобы сравнивать уровень сервиса, и вообще условия приема туристов, на Алтае и в той же Турции, например, надо провести сравнение по нескольким параметрам, в основнеом экономического характера. Продолжительность сезона, природные и климатические особенности, постоянные и переменные издержки (налоги, коммунальные платежи, оптимальный размер зарплаты персоналу и пр.), наличие квалифицированных кадров итд итп. Также давайте оценим уровень загрузки, прочие условия, характеризующие привлекательность регионов (стоимость авиабилетов, протяженность трансфера). Все эти вопросы имхо уместнее обсуждать на профессиональных формумах и специализированных "круглых столах".


лады!
меняю слова "уровень сервиса" на "культуру обслуживания". так будет точнее.
культура обслуживания - вещь не затратная.

кстати, затратные части "зажравшихся отельеров" меньше всего волнует бедного туриста Wink
и еще. часто бывал в краснодарском крае. море то же, климат тот же, цены в турции дешевле. почему?
а для профессионального форума я рылом не вышел Twisted Evil и потому прошу господ туроператоров как знатоков ответить на этот вопрос. ответить просто и без политесов. Wink внятненько так... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QWERT



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy Ну хорошо, если вы так настиваете. Схематично. Давайте сравним продолжительность сезона в Турции (самое популярное летнее направление) и на Алтае. 6 месяцев :3 месяца в году в пользу Турции. Иначе говоря с сентября по май на Алтае "низкий сезон". Что происходит в "низкий сезон" в Турции? Отели заполняются престарелыми гражданами Европы, которым дешевле платить за отель в Турции чем за аренду квартиры у себя в стране. На Алтае в низкий сезон отели стоят, заполняясь периодически на выходные и праздники. Получается среднегодовая загрузка отелей в Турции - в районе 60% и 20% на Алтае. Теперь давайте посмотрим сколько энергоносителей тратится на обогрев отеля в Турции и на Алтае (иначе говоря какая средняя температура воздуха). Здесь Алтай впереди - естестно морозов -40 в Турции не бывает. Это на счет себестоимости.
Теперь следующий вопрос - от чего зависит "культура"? 90% от персонала! Персонал должен быть постоянным, обученным, воспитанным. Тех кто не подходит нужным параметрам можно без сожаления уволить, на рынке труда всегда есть из кого выбрать. Турецкие отели могут себе позволить содержать постоянный состав персонала, привлекая на "высокий сезон" временных работников. На Алтае картина абсолютно противоположная. Отели могут позволить себе содержать круглый год лишь очень малую часть персонала (при этом зимой работники получают весьма символичную зарплату), остальная часть это сезонные работники (из числа жителей окрестных деревень, студентов и тех, кто согласен на любую работу из числа городских жителей). При этом на "внутреннюю культуру" работника обращают внимание в предпоследнюю очередь - был бы человек более-менее ответственный и не пьющий, штат набрать, а там как получится. Обучается персонал естестно по ходу сезона на месте. О какой "культуре обслуживания" может идти речь?


Последний раз редактировалось: QWERT (Ср Окт 27, 2010 11:47 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QWERT



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для наглядности. Как происходит процесс формирования штата гидов и инструкторов на турбазах Алтая. Перед началом сезона происходит набор гидов - стажеров (иначе говоря "новичков"). Обычно набор происходит из числа студентов туристических факультетов и обучающихся на инструкторских курсах. Большую часть первого в карьере сезона "новички" обучаются под руководством старших товарищей (тех кто работает не первый сезон) и получают з/п несравненно ниже чем их "наставники". При этом новички проживают и питаются в процессе обучения, т.е. на их обучение тратятся деньги туристов. На следующий сезон из этих "новичков" приезжает на работу хорошо если 30% (остальным или практика в вузе уже не нужна, либо находят другую работу). Таким образом за два-три сезона вчерашний "новичек" может стать более-менее профессиональным гидом-инструктором. А потом оканчивается ВУЗ, люди меняют семейное положение, сезонная работа уже не устраивает, и наш профессиональный инструктор (который и сам уже "воспитал" несколько новичков) устраивая свою жизнь, покидает туризм. И все начинается заново. На его место приходит вчерашний новичек, чтобы через два-три-четыре сезона уйти.
И подобная схема характерна для всех специалистов турбазы (горничные, официанты, уборщики, двориник и пр). При этом ее можно считать идеальной, ибо в течение сезона происходит постоянная ротация кадров (люди увольняются, не довольные условиями и зарплатами, их увольняют за пьянство и должностные проступки) и бывает что к концу летнего сезона на турбазе просто не кому работать, студенты разъехались к занятиям, а остальных поувольняли по разным причинам. Где в этой схеме место для повышения культуры обслуживания?
Вы скажете "платите людям достойную зарплату круглый год"! Только ведь персоналу турбаз и гостиниц зарплату платят клиенты, ибо эта зарплата заложена в стоимости путевки. Вы готовы платить больше денег за путевку, чтобы персонал больше зарплаты? Я думаю что вы хотите как раз обратного - "платить меньше"!


Последний раз редактировалось: QWERT (Ср Окт 27, 2010 2:31 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QWERT



Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это мы с вами еще не обсуждаем схему налогобложения. А ведь в связи с повышением кадастровой стоимости земли и ЕСН налоговая нагрузка вырастет в разы. А стоимость электроэнергии у нас снижается? А солярки, угля, газа, что используют на отопление гостиниц и турбаз? А ведь все эти издержки тоже формирут себестоимость отдыха. Поэтому отдых в комфортабельных отелях на Алтае дороже чем в Турции или Египте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Simonyaka



Зарегистрирован: 30.10.2008
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QWERT
Исчерпывающе.Подпишусь под каждым словом и добавлю про прценты по банковским кредитам, условия их получения, цены на строй материалы, развитость строительной отрасли,расценки и качество строительных работ, стоимость и сроки подключения к сетям, сроки согласований и разрешений, откаты,проверки и т.д. . Но сдается мне, что ваш оппонент просто троль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dadits



Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо, QWERT, действительно исчерпывающе..

QWERT писал(а):
Это мы с вами еще не обсуждаем схему налогобложения. А ведь в связи с повышением кадастровой стоимости земли и ЕСН налоговая нагрузка вырастет в разы. А стоимость электроэнергии у нас снижается? А солярки, угля, газа, что используют на отопление гостиниц и турбаз? А ведь все эти издержки тоже формирут себестоимость отдыха. Поэтому отдых в комфортабельных отелях на Алтае дороже чем в Турции или Египте.


этот момент я точно не знал

но, с другой стороны, по крайней мере алтай еще не вытоптали и не завалили бутылками и фантиками

Simonyaka писал(а):
QWERT
...Но сдается мне, что ваш оппонент просто троль.


вы меня обидеть хотите? откель столь радикальные выводы? я наоборот алтай всем друзьям рекомендую..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Simonyaka



Зарегистрирован: 30.10.2008
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dadits писал(а):


Simonyaka писал(а):
QWERT
...Но сдается мне, что ваш оппонент просто троль.


вы меня обидеть хотите? откель столь радикальные выводы? я наоборот алтай всем друзьям рекомендую..


Прошу извинить, если обидел, но тема древняя и избитая, доводы отельеров мало кого трогают,особенно туристов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
San
Admin


Зарегистрирован: 27.12.2004
Сообщения: 371

СообщениеДобавлено: Сб Окт 30, 2010 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dadits, не стОит обижаться. Судя по всему, Simonyaka имел в виду не сказочного зеленого Тролля, а интернет-троллинг, хотя и для таких обвинений оснований пока явно не достаточно Smile

А форум выбран правильно. На профессиональных "круглых столах" туристов не бывает. "Тема древняя и избитая" -- это для вас, господа отельеры и туроператоры, а для туристов, которые возможно только начинают познавать Алтай (и таких много сейчас) -- это кажется парадоксом.

Про издержки, которые формирут себестоимость услуг все грамотно разжевано. Я, кстати, раньше-то и не задумывался, что еще и "отели заполняются престарелыми гражданами Европы, которым дешевле платить за отель в Турции чем за аренду квартиры у себя в стране". А ведь действительно, в наших краях такого явления нет и не предвидится. Еще добавлю: когда лет 6 назад я сам вдруг задался воросом "а почему так дорого?", и тоже в беседе с одним алтайским "отельером" в качестве сравнения всплыла Турция и другой забугорный юг, собеседник в числе прочих аргументов эмоционально говорил что-то типа: "вы посмотрите из чего там строят! В новостях посмотрите, когда про ураганы показывают! Их домики летают как осенняя листва..." А у него все было из толстенных кедровых бревен... Ну да, у нас вообще холодно жить, а не только туризм развивать. Но живем же пока.

Предлагаю взглянуть на проблему немного в другом ракурсе. Предположим, что цены и уровень сервиса определяет рынок, т.е. не только себестоимость но и спрос. Поток туристов на Алтай растет. Предложение тоже растет. И вот что любопытно: на текущий момент предложение растет ЗАМЕТНО БЫСТРЕЕ спроса (вот тут поправьте пожалуйста, если не прав). То есть, увеличивается плотность конкуренции, в результате уменьшаются (там, где были) необоснованно завышенные цены и растет уровень сервиса и культуры обслуживания. Ну разве не повод для оптимизма? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов сайта Туристка.Ру -> Алтай. Общий форум Часовой пояс: GMT + 7
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB